電気グルーヴの石野卓球とピエール瀧が、彼らの音楽的なルーツとなったアーティストについて語るトーク番組『Roots of 電気グルーヴ ～俺っちの音故郷～（仮）』。株式会社ビーアットによる「BE AT TOKYO」がサポート、同社が運営するコミュニティスペース「BE AT STUDIO HARAJUKU」で収録されている。

第1回のニュー・オーダー、第2回のDAF、第3回のダニエル・ミラーとミュート・レコード、第4回のデペッシュ・モードと、好評を博している同番組の最新回で取り上げるのはパレ・シャンブルグだ。

そして、石野卓球はこのバンドの初期主要メンバーだったホルガー・ヒラーから「（電気グルーヴの）キーとなるコンセプトを知った」という──。

このQJWebのテキスト版では、トーク中に登場する固有名詞の数々に注釈を付している。すでに動画を楽しんだ方でも発見があるはずなので、ぜひご一読を！

【関連】【『Roots of 電気グルーヴ ～俺っちの音故郷～（仮）』#4：Depeche Mode】観るなら絶対ベルリンがいい

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主要メンバーの変遷

ピエール瀧　今日のテーマはなんでしょう？

石野卓球　はい。今回のテーマは、パレ・シャンブルグ（※1）です。パレ・シャンブルグは、彼らもね、ドイツのデュッセルドルフのバンドなんですよ。実はね、彼らは活動期間がすごい短くて。アルバムもね、オリジナルアルバムって3枚しか出てないんですよ。3枚あって、3枚とも主要メンバーが違うんだよね。

瀧　ちょっと変わってるよね。

石野　変わってる。でね、3枚のアルバムがあって、どれもね、味が違うのよ。だから、ひと口に「パレ・シャンブルグが好き」って言っても、「どの時代の？」っていう。なんだけど、一般的にパレ・シャンブルグっていえば、このファーストアルバム（『Palais Schaumburg』）なんですよ。日本庭園のやつ。これ、有名なやつなんですけど。

石野　これは最初のラインナップで、このアルバムで出る前に出たシングル（「Rote Lichter / Macht Mich Glücklich Wie Nie」、「Telephon / Kinder Der Tod」）とかもそうなんだけど。ツィックツァック（※2）っていうさ、ドイツの名門インディレーベルからで。

瀧　（「Rote Lichter / Macht Mich Glücklich Wie Nie」の）7インチ、初めて見る。

石野　ファーストアルバムの頃のパレ・シャンブルグはホルガー・ヒラー（※3）って──これ（「Holger Hiller」1980年）もツィックツァックから出てるんだけど。ホルガー・ヒラーっていう人は、この（『Palais Schaumburg』のジャケットの）サスペンダーの人なんだけど。この人ね。

瀧　ボーカルですよね。

石野　そう。この人がリーダーというか、音楽的な主導権を握ってた。

瀧　顔となる人ですよね。

石野　うん。ホルガー・ヒラーはこのアルバムで辞めちゃうんだけど、このアルバムにいく前に──ほかのメンバーがFMアインハイト（※4）ってアインシュテュルツェンデ・ノイバウテン（※5）のメンバーの人がいたりだとか。あと、トーマス・フェルマン（※6）。（『Palais Schaumburg』のジャケットの）眼鏡の人がトーマス・フェルマンなんですけど。サン・エレクトリック（※7）とかさ──。

瀧　のちに色々やってますよね。

石野　のちのジ・オーブ（※8）のメンバーですよ。あと、このときはいないんだけど、モーリッツ・フォン・オズワルド（※9）ってのちに入るメンバーは、そのあとベーシック・チャンネル（※10）とかモーリツィオっていうグループをやる人で。これは81年のアルバムなんだけど、のちのドイツのテクノシーンの中心人物となる人たちがすごい参加してるんだよね。

で、また彼らがデュッセルドルフでしょ。クラフトワークもデュッセルドルフだし、前に話したDAFもデュッセルドルフだもんね。デュッセルドルフはほかにもアタタック（※11）とかがあってさ、ベルリンとは違ったジャーマン・ニューウェーブの独特の町っていうか。

瀧　モダンですよね、なんかね。

石野　クルップス（※12）とかもそう。「デュッセルドルフ」ってカタカナで（キーボードで）打つときに、すげー出しづらいんだよね。「デュッセ」って、もともと日本語の表現にないよね。「ッ」と「ュ」のちっちゃいのってさ。バヤリーズの昔みたいなのでさ。

瀧　「バャリーズ」ね（笑）。

石野　ちなみに、ホルガー・ヒラーは俺と同じ誕生日なの。

瀧　あっ、そうなの!?

石野　12月26日。あと、12月26日生まれは、グレート義太夫と、エスパー伊藤と、徳川家康と、毛沢東。

瀧　なるほど。なかなかのもんすね（笑）。

石野　ビッグスモールンって感じでしょ。

瀧　なかなかのラインナップじゃん。

石野　あと、小栗旬。だから、俺、小栗旬の生まれ変わり。

瀧　なんでだよ（笑）。

石野　「なんでやろな～」。これ、何かっていうと、瀧さん。

瀧　「なんでやろな～」。

石野　これ、赤井英和のモノマネ（笑）。「赤井英和さん、どうしてそんなにおっきくなっちゃったんですか？」っつって──。

瀧　「なんでやろな～」。

石野　（笑）。

瀧　これ、別バージョンもあるんだよな。

石野　ちょっと怒って言うやつ。

瀧　「なんでやろな～！」。

石野　（アントニオ猪木の）「元気ですかー？」のトーンで言うやつもあったじゃん。

瀧　「なんでやろなー!!!!!!」。自主錬バージョンもあるよな。

石野　自主錬バージョンって何？

瀧　「赤井英和が『なんでやろな～』を自主練してたら」ってお前、録音してたじゃん。

石野　あ～！　ひとりラジオドラマでしょ？　最初、赤井さんのところにアリさんマークの引越センターからCMの出演依頼がくるところから、っていう。

瀧　「アリさんマークの？　なんでわいなんや？」っていう（笑）。

石野　それを15分ぐらい、瀧がひとりでやる即興の──。

瀧　ひとりコントみたいなやつね（笑）。

石野　コントなの（笑）？

瀧　妄想だよね（笑）。それは、またいずれ発表します。

石野　なんの話だっけ（笑）？

瀧　パレ・シャンブルグの話な。

石野　あっ、誕生日だ。君、4月8日生まれじゃん。4月8日もけっこう──。だって、お釈迦様でしょ。

瀧　古いほうから言うと、千昌夫、桃井かおり、松本明子。

石野　みんな、お騒がせ系っていうか（笑）。

瀧　そうなんだよ。そっからお騒がせするやつがつづくんだけど、ピエール瀧、沢尻エリカ、あと、ボビー・オロゴン。

石野　（笑）。

瀧　あと、（カラテカ）入江（慎也）。後半4人全員、新聞に載ってるやつっていう（笑）。

石野　それで、ホルガー・ヒラーね。

瀧　おお。ちゃんと戻ることもあるんだな（笑）。

石野　ホルガー・ヒラーがいたころのパレ・シャンブルグのファーストアルバム。これね、すげえ変わってんだよね。フライング・リザーズ（※13）ってイギリスのユニットがあって、そのデヴィッド・カニンガム（※14）がプロデュースしてるんだけど。

瀧　バンド演奏ですけど、なんか引っかかりがあるよね。

石野　今聴くと、この人たちはファンクをやろうとしてたんだよね。だけど、手癖がすごくて、すごい奇っ怪なものになったっていう。レゲエなんかもさ、ジャマイカ人がロックンロールをやろうとしてたんだけど、手癖がすごくてああなったとか、そういうのって色々あるじゃん。訛りっていうかさ。

瀧　車で言うと、こっちが六角形の車輪で、こっちが五角形の車輪で走るみたいな感じ。

石野　なんか歪（いびつ）な感じなんだけど、その違和感がすごく気持ちいいんだよね。やっぱりそれは、なんとなく偶然できたものじゃなくて、計算されたものだったりするんだけど。ちなみに、「Palais Schaumburg」って「泡の城」っていう名前なんだよね。あとね、こんなシングル（「Wir Bauen Eine Neue Stadt」1982年）も出てるんですけど。これ（『Das Single Kabinett』1982年）はシングルを集めたやつ。

瀧　当時のさ、ドイツ国内およびヨーロッパでの評価ってどんなだったの？

石野　イギリスとかはわかんないけど、ドイツで聞く限りは、やっぱりジャーマン・ニューウェーブっていうのがムーブメントとして流行ってたから、その中の話題のグループだった。

瀧　ふーん。じゃあ、キャリア古い人に「パレ・シャンブルグ、好きなんだよね」って言うと、「お～」ってなる？

石野　普通のヒットチャートに入るようなグループじゃないけど、トーマス・フェルマンだったり、モーリッツ・フォン・オズワルドが在籍したグループっていうことで、いわゆるクラブのほうのテクノシーンとかでは、みんな知ってるよね。

瀧　なるほどね。

※1　パレ・シャンブルグ（Palais Schaumburg）：1980年にドイツ・ハンブルクで結成されたジャーマン・ニューウェーブバンド。バンド名（フランス語）の由来は、首相府だったボンにあるシャウムブルク宮殿から。ティモ・ブルンク、ホルガー・ヒラー、トーマス・フェルマン、FMアインハイトで活動していたが、アインハイトがアインシュテュルツェンデ・ノイバウテンに参加するために脱退、ラルフ・ヘルトヴィグが加入。1981年、デヴィッド・カニンガムがプロデュースしたファーストアルバム『Palais Schaumburg』をリリース。その後、ヒラーが脱退し、モーリッツ・フォン・オズワルドとヴァルター・ティエルシュが加入。1982年にセカンドアルバム『Lupa』をリリース。1984年にインガ・フンペが参加したサードアルバム『Parlez-Vous Schaumburg?』をリリースしたのちに解散。

※2　ツィックツァック（Zickzack）：1980年にドイツ・ハンブルクで設立されたインディペンデントレーベル。アインシュテュルツェンデ・ノイバウテンやディー・クルップス、ディー・テートリッヒェ・ドーリスらの作品をリリースし、アンダーグラウンドにおけるノイエ・ドイチェ・ヴェレ（ジャーマン・ニューウェーブ）の重要なレーベルになった。

※3　ホルガー・ヒラー（Holger Hiller）：1956年、ドイツ・ハンブルク生まれのミュージシャン。1980～1981年にパレ・シャンブルグのオリジナルメンバーとして活動し、脱退後はソロアーティストとして活動。1984年にロンドンへ移住、ミュートから多数の作品を発表した。現在はベルリン在住。

※4　FMアインハイト（F.M. Einheit）：1958年、ドイツ・ドルトムント生まれのミュージシャン。1981～1995年にアインシュテュルツェンデ・ノイバウテンのメンバーとして活動。ソロアルバム、コラボレーションアルバム多数。映画音楽の仕事でも知られており、最近ではファティ・アキン監督『屋根裏の殺人鬼フリッツ・ホンカ』（2019年）の音楽を手がけた。

※5　アインシュテュルツェンデ・ノイバウテン（Einstürzende Neubauten）：1980年にドイツの西ベルリンで結成された実験音楽グループ。廃材などを使った自作の楽器、ドリルやチェーンソーといった建築機材を使ったノイズ、インダストリアルサウンドで知られる。ちなみに、石野卓球は彼らのシンボルである一つ目人間のタトゥーを入れている。

※6　トーマス・フェルマン（Thomas Fehlmann）：1957年生まれ、スイス・チューリッヒ出身のミュージシャン。パレ・シャンブルグのオリジナルメンバーで、バンドの解散後はソロやサン・エレクトリック、ジ・オーブのメンバーとして活動。ケルンの名門エレクトロニックミュージックレーベル「コンパクト（Kompakt）」から多数の作品を発表。

※7　サン・エレクトリック（Sun Electric）：1990年代に活躍したドイツ・ベルリンのエレクトロニックミュージックグループ。トム・スィエルとマックス・ローダーバウアーが主要なメンバーで、トーマス・フェルマンはエクゼクティブプロデューサーとして参加。

※8　ジ・オーブ（The Orb）：1988年、アレックス・パターソンとThe KLFのジミー・コーティが結成したロンドンのエレクトロニックミュージックグループ。アンビエントハウスの先駆けで、現在に至るまで精力的に活動。トーマス・フェルマンも一時参加していた。

※9　モーリッツ・フォン・オズワルド（Moritz von Oswald）：1962年、ドイツ・ハンブルク生まれのミュージシャン。ベーシック・チャンネルのメンバー。トーマス・フェルマンとの3MBや、近年はモーリッツ・フォン・オズワルド・トリオとしても活動。

※10　ベーシック・チャンネル（Basic Channel）：1993年、ドイツ・ベルリンで結成された、モーリッツ・フォン・オズワルドとマーク・エルネストゥスのデュオおよびレーベル。ミニマル・テクノ、ダブ・テクノのパイオニアとして知られている。リズム＆サウンド、モーリツィオ名義でも活動。

※11　アタタック（Ata Tak）：クルト・ダールケらが1979年に設立したレーベル。ダールケがメンバーだったDAFやデア・プラン、ホルガー・ヒラー、アンドレアス・ドーラウ、ディー・テートリッヒェ・ドーリスらの作品をリリース。「【『Roots of 電気グルーヴ ～俺っちの音故郷～（仮）』#2：DAF】「君のことを考える」ってタイトルが沁みる」も参照。

※12　ディー・クルップス（Die Krupps）：1980年にドイツ・デュッセルドルフで結成されたバンド。EBM、インダストリアル・メタルの先駆けとして知られている。2021年5月にカバーアルバム『Songs from the Dark Side of Heaven』をリリース。

※13　ザ・フライング・リザーズ（The Flying Lizards）：1976年にデヴィッド・カニンガムを中心に結成されたイギリスのニューウェーブ／ポストパンクバンド。1979年にバレット・ストロングの「マネー」のカバーとデビューアルバム『ミュージック・ファクトリー（The Flying Lizards）』がヒット。1984年に解散。

※14　デヴィッド・カニンガム（David Cunningham）：1954年生まれ、北アイルランド・アーマー出身のミュージシャン、プロデューサー。ディス・ヒートなどのロックから現代音楽、フリーインプロビゼーションまで、幅広いジャンルのアーティストとの共演、共作、プロデユースで知られる。

ホルガー・ヒラー、初来日公演の思い出