電気グルーヴの表現方法

石野　で、実は、『Ein Bündel Fäulnis In Der Grube』の日本盤はWAVE（※17）から出てたんだよね。この頃のWAVEって、ジャーマン・ニューウェーブをすごい推してたんだよね。WAVEがジャーマン・ニューウェーブを推してて、新星堂がクレプスキュール（※18）。三角形の帯の日本盤、あったじゃん。ミカド（※19）とかね。

瀧　ちょっとレーベル合戦みたいなところがあったよね。

石野　でもね、それがすごいよかったのが、当時、輸入盤ってほんと高かったのよ。特にヨーロッパ盤って。静岡で買うとなると、LPは3000円はくだらなかった。

瀧　言い方は悪いですけど、末端価格っていう感じでしたよね。

石野　ああ、君がやってたやつね（笑）。裏取引（笑）。それが、WAVEとか新星堂とかが、いわゆる日本の国内ディストリビューターみたいなことをやってくれたおかげで、当時の輸入盤の相場よりも安く買えるようになったっていう。

瀧　近所のレコード屋さんに言えば、なんとか手に入れられるルートがあるっていうね。

石野　そうそう。新星堂なんて、どこにでもあったからね。ニュー・オーダーの「Everything’s Gone Green」（1981年）とかもクレプスキュールから出てて、買った覚えがある。でね、ホルガー・ヒラーの話に戻ると、このライナーノーツなんだけど、俺にとって実はすごく大事な文章があって。クリス・ボーン（※20）っていう人が書いた、イギリスの『NME』（※21）に載った、ホルガー・ヒラーのインタビューの日本語訳が載ってるんですよ。その中のホルガー・ヒラーの発言で、「次から次へと思いつく陳腐なことを重ねていくと、スーパー陳腐なものができ上がって、言葉の裏にある新しい意味を開拓することができる」ってフレーズがあって。これは俺、（ペンで）囲ってあるんだけど。これで俺、痺れて。

瀧　何度も聞きましたよ。

石野　ほんっとに。身体がもう、ビリビリビリビリ。

瀧　お前、このフレーズ好きだよな。真理を突いてるよね。

石野　高校生のときにこれを読んで、すごい感銘を受けたんだけど。実は、53歳になった今でも、このふたりでやってる電気グルーヴの表現方法に関しては、未だにそれはつづいてるなっていう。

瀧　つづいてるし、この言葉のとおりになることあるよね。ふたりで歌詞とか作っててさ。リズムに乗るくだらない言葉だったりとか、ちょっと不気味な言葉をふたりで出し合っていくんだけど、歌詞になったときに、あとから「これ、なんか意味あるように見えるな」っていうとき、あるもんね。

石野　そうそうそうそう。その辺にさ、ペットボトルが1個捨ててあるとするじゃん。1個だったらゴミだけども、山ほど集まったら、それはもうゴミ屋敷だよっていう（笑）。

瀧　なるほど（笑）。

石野　っていうか、ゴミじゃないじゃん。ゴミでも、「屋敷」だからね。

瀧　カテゴリー変わるっていう話ですからね。それは、確かに、すごい根本にありますよね。

石野　のちの活動とか、今の表現につながってますよ。

瀧　君はほんとに、そのために生きてるって言っても過言じゃないって、言い過ぎかもしれないけど（笑）。

石野　それだけのために（笑）。単一機能だな、俺（笑）。

瀧　でも、反論は認めねえってところはあるけど（笑）。そこの部分をずっと突き詰めてるところはあるよね。たまに「どうかしてるな」って思うときあるもん。

石野　犯罪者にですよ（笑）。俺、シロなのに（笑）。でもね、このふたりの間にある価値観はね、そういうとこじゃないんだよね。

瀧　えっ、有罪か無罪かってこと？

石野　（笑）。どんだけデカい山を張ったかっていう（笑）。

瀧　『蘇える金狼』的な話ね（笑）。

※17　WAVE：1977年にセゾングループが株式会社ディスクポート西武として設立した会社およびレコード／CDショップ。1983年に六本木WAVEを開店、首都圏を中心に店舗を展開し、レーベルも運営。渋谷系音楽の中心地のひとつになったとも言われている。

※18　レ・ディスク・デュ・クレプスキュール（Les Disques Du Crépuscule）：1980年に設立されたベルギーのインディペンデントレーベル。ネオアコのレーベルとして知られているが、イギリスのファクトリーと提携し、ニューウェーブを幅広く紹介した。

※19　ミカド（Mikado）：1982～1991年に活動した、パリのグレゴリー・チェルキンスキーとパスカル・ボレルによるシンセポップデュオ。細野晴臣のレーベル「ノンスタンダード」からのリリースで知られている。

※20　クリス・ボーン（Chris Bohn）：1970～1980年代に『メロディ・メイカー』や『NME』で活躍したライター。現在は『The Wire』の編集者。

※21　ニュー・ミュージカル・エクスプレス（NME）：1952年に創刊したイギリスの音楽雑誌。1970年代後半以降、パンクに始まり、ニューウェイブ／ポストパンク、マッドチェスターなどのインディペンデントなシーンを追った。

電気グルーヴとの関係