人の見え方を変えるのが好き

上田　バカリズムもせいこうさんのことを恩人だと言ってましたし、くすぶってる人間にスポット当てて伸ばすのが好きなんですか？

いとう　うん。フックアップしたくなる。他の方向から光を当てて、見え方を変えるのが好きなんだ。

上田　それも出身が同じだとか事務所が同じだとか関係ない。無償の愛。僕の中ではファザーテレサですよ。僕はせいこうさんから「人に請われてやることはすごい大事」だと学びましたね。

人間誰しも自分で得意だと思っている必殺技があるけど、それで仕事が増えるわけじゃない。僕は討論もうんちくも得意だとは思ってなくて、でも呼ばれるから続けた。そうしたら「あいつはワケわからないけど説得力ある」みたいなことを言われだして、結果、何となくの特技も陽の目を浴びるようになったので。

いとう　自分の不得意を怖がらないのが大事。だって不得意なことって面白いもん。俺は企画を考える時、自分は記憶力がない、エピソードトークができない、絵がヘタというところから考えるもんね。

上田　今、気にかけてる若い人っています？

いとう　最近は劇団ナカゴーが面白くてさ……（その魅力をしばらく熱弁）。「いとうフェス」にも呼ぶけど、今はナカゴーをどうにかしたい。

上田　よくそういう才能を見つけてきますよね。どうやって情報収集してるんですか。

いとう　ナカゴーの場合は、信頼している事務所の女優さんが「絶対気にいるはず」って教えてくれた。だからそういうセンスがあって、ハブになる人をどう見極めるかだよね。俺、そんなに映画観たり音楽聴いてるわけじゃなくて、決め撃ちだから。あとは出会った時の目つき。

上田　目ですか！

いとう　上田も昔は人殺しみたいな目をしていて……。

上田　芸人失格でしょ、それ（笑）。でも覚えてます。「上田くんの腹にイチモツ持っている、虐げられた感じは大事だ」って言われました。

いとう　そういう「ふざけんなよ」という眼差しを見ると、いいなーって燃えちゃうわけよ。何か持ってるのに誰にも伸ばしてもらってないから、伸びしろが格段に違うじゃない。おそらく自分も若い時は同じ目をしていたんだと思う。升野（バカリズム）もそうだよね。ニコニコしてるけど笑ってない目。

上田　その見抜く力ですよ。僕はね、政治家になってほしいわけじゃないけど、せいこうさんに地方創生大臣をやってほしい。「この町はこれアピールすれば人集まってくるぞ」とアイディアを出すような。発展途上国でもいいし、日本でやったら国力あがりますよ。

いとう　あげるかー!?（笑）　まあ実際、疲弊した地域に行って提案したりすることもあるんだよ。ただいかんせん忘れっぽいし、飽きっぽいからな。

いとうせいこうは記憶力がない

上田　フットワークが軽くて燃えあがっても、持続しない。フランベみたいな人だ（笑）。ただせいこうさんの記憶力がないと言っても、世間は信じないでしょ。

いとう　記憶力はないね！　特に最近ひどい。

上田　だって家を片付けてたら、ユン・ピョウ（香港のアクションスター）のレコードが出てきたんですよね？　「何だこれ？」で一応聞いてみたら、日本語詞がいい。「ああ、これに惹かれて買ったんだな」とクレジット見たら、「作詞・いとうせいこう」（笑）。

いとう　いいサビだったんだよな～。あと収録で、ひな壇にいたチュートリアル・徳井くんの名前が出てこなくて、「その横」と言って怒られたもんな（笑）。この頃ボケの進行が速いから、うすうす「あの人、本当は知らないんじゃないか？」ってバレてる気はしてる。

上田　せいこうさんは、僕に「早くボケ始めろ」と言いますよね。

いとう　切れ味だけで売っていて、「あいつは鈍った」と言われるのはきついじゃない？　だけどボケを入れておくと、本気でボケた時に助かる。バカボンやれというのもそういういことだよ。ただボケてるのをカバーする、むやみな説得力が自分にはちょっとあってさ。

上田　相当ありますよ。

いとう　帰り道に先頭に立って歩くと、妙な説得力があるからみんなついてきちゃうんだ。そして迷いもなく違う方向に行って、何人か犠牲になる（笑）。

俺ね、古今亭志ん生の一番面白いと思うくすぐりがあるの。いきなり「ここはひとつ私に任せてください。悪いようにはしませんから」と言うと、客がドーン笑う。崖っぷちでもニヤニヤ笑っていられる座りのよさであり、何の根拠もないのにその場を収めちゃうすごさ。

その無根拠な説得力の牙城は、上田くんに守ってもらうとして（笑）、これからはどれだけ自分の加齢を楽しむかだね。あとは鋭いヤツになるべく早くツバをつけて、自分の味方にしておこうと思っている（笑）。

【後編】いとうせいこう×上田晋也　退路を断つのが好きに続く

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いとうせいこう
1961年生まれ、東京都出身。1988年に小説『ノーライフ・キング』でデビュー。
1999年、『ボタニカル・ライフ』で第15回講談社エッセイ賞受賞、『想像ラジオ』で第35回野間文芸新人賞受賞。近著に『鼻に挟み撃ち』『我々の恋愛』『どんぶらこ』『「国境なき医師団」を見に行く』『小説禁止令に賛同する』『今夜、笑いの数を数えましょう』『「国境なき医師団」になろう！』などがある。
執筆活動を続ける一方で、宮沢章夫、竹中直人、シティボーイズらと数多くの舞台をこなす。
みうらじゅんとは共作『見仏記』で新たな仏像の鑑賞を発信し、武道館を超満員にするほどの大人気イベント『ザ・スライドショー』をプロデュースする。
音楽活動においては日本にヒップホップカルチャーを広く知らしめ、日本語ラップの先駆者の一人である。現在は、ロロロ（クチロロ）、レキシ、DUBFORCE、いとうせいこう is the poetで活動。
テレビのレギュラー出演に『ビットワールド』（Eテレ）、『フリースタイルダンジョン』（テレビ朝日）、『トウキョウもっと！2元気計画研究所』（TOKYO MX）、『新TV見仏記』（関西テレビ）などがある。

上田晋也（うえだ・しんや）
1970年、熊本県生まれ。高校のラグビー部で知り合った有田哲平とお笑いコンビ「くりぃむしちゅー」を結成。ツッコミを務める。近年はコンビでの活動だけでなく、切り返しの速さや知識量を生かし『おしゃれイズム』や『Going! Sports&News』といった番組で司会者も務める。