「うんちく王」は断るつもりだった

上田晋也（以下、上田）　対談のテーマが「いとうせいこうは何者なのか」。僕も知りたかったんです。作家でもあり、文化人でもあり、タレントでもあり……。千の顔を持つミル・マスカラスみたいなもんですよね（笑）。

いとうせいこう（以下、いとう）　いやー。上田くんだってジャンルおかしなことになってるでしょ。政治やスポーツの番組を担当して。

上田　でも僕はTVという枠の中でやらせてもらってるだけですからね。でも俺ですら、元幕僚長に集団的自衛権について聞いた後、深夜番組でミニスカートはいてると、「何やってるんだろう？」と思うことがあるんですよ（笑）。

いとう　ふと我に返ると、あるね。でも我に返らなくていい職業だし、振り幅が大きいほど快感なわけで、それなら思い切り振っちゃえと。だって上田くんのバカボン、よかったよ。

上田　ありがとうございます。あれはせいこうさんに昔「似てるから、やれば？」って言われたのがきっかけで。

いとう　マジメな番組で仕切るイメージが強すぎるから、バカなことやる上田も必要だと。

上田　僕の仕事が増えたのは、そうやってせいこうさんがプッシュしてくれたおかげですよ。『虎の門』（01～08年、テレビ朝日系の深夜番組）のせいこうさんが仕切る討論コーナー「朝まで生どっち」に呼ばれて、くだらないテーマに無理やり経済効果を持ち出したりして議論してたら、その後、番組内で「うんちく王」が始まった。

いとう　あれはすごかった。

上田　でも1回目の放送が終わった時、俺はマネージャーに「あの仕事は断れ」と言ったんです（笑）。うんちく知らないのに適当な話術でごまかしただけで、これは洒落にならんぞと。そうしたらまたオファーが来て、どうもせいこうさんが上田を呼べと言ってるらしい。それでしょうがないから必死に勉強を始めたんです。

いとう　なんで声をかけたかというと、話を振られると「ちょっと待ってくださいよ！」の間もなく、オチもわからないで話す上田くんのスピード感がすごかったから、これは勇気あるなって。俺は悪条件でもケツを持つヤツが好きなの。その能力が世間に伝わってなくても、生放送でやりとりすればすぐわかった。

上田　あの時呼んでくれなかったら、いまだにくすぶってたかもしれない。さらに相方のことも気にかけてくれたじゃないですか。

いとう　「上田がうんちく王でブレイクしたから、有田はしりとり王を狙え！」と仕掛けたら、あいつはすぐ逃げちゃったんだ（笑）。

「上田も昔は人殺しみたいな目をしていた」