「ルールがない」というルールの中でこそ輝く

——今はザコシさんがそういうキャラクターだということは多くの人に知られていると思いますが、そうなったのは『R-1』で優勝してからですか？

ザコシ　そうですね。『R-1』で優勝するまでは知名度もまったくなかったし、どう扱っていいかもわからなかったんでしょうね。ただ、優勝してからもしばらくはディレクターさんやプロデューサーさんが僕の扱い方を見出せていなかった気がするんですよ。どこからそういうのが見つかったかというと、やっぱり『ドキュメンタル』（Amazonプライム・ビデオ）なんですよね。『ドキュメンタル』で2回優勝してから明確になった気がします。

それ以来、「この女優さんを笑わせてください」とか、「普通にトークしている中に途中で入ってきてちょっと壊してください」とか、そういうオファーが増えたんです。僕はやっぱり限られた空間の中のお客さんを笑わせるというのが合っている気がします。

——それって、お客さんの前でネタをやるのとはまた違うんですね。

ザコシ　普通のお客さんの前で僕がネタをやると、そんなにウケないということが多々あるんですけど（笑）。「笑っちゃダメですよ」「笑うのを我慢してください」という状況に放り込まれると、すごく自分の持ち味が発揮できるというところがありますね。

——ザコシさんは変わっている人と思われがちですけど、そうやって期待に応えられるというのは、ある意味で普通の感覚も持っているということですよね。

ザコシ　芸風からリアルにおかしい人だと思われることがあるんですけど、僕は「ビジネス」のおかしい人ですから。今でもそれを勘違いしている人がけっこういますね。

たとえば、僕が前にやった配信番組で、アソコを熱湯に入れて、耐えられた秒数だけCMができるっていう企画があったんです。もちろんその部分は実際には映さないんですけど。

それで、テレビ番組の打ち合わせで「その企画がおもしろかったから、そういう感じのことができたらいいですね」っていう話をしたんです。そうしたら、相手の人が僕のことをあんまり知らなかったみたいで、本当に「珍棒」を出すんじゃないかと思われていて（笑）。いやいや、そこはわかっているから。出すわけねえよ、って。

——本当に出すわけないと。

ザコシ　本当に出すと思われているのがちょっとショックで。マジでそんなやつがいたら出入り禁止レベルじゃないですか。

——でも、本当に出しそうな男だと思われていること自体は、いいことでもあるんじゃないですか。

ザコシ　観ている人がそう思うのは僕の思惑どおりかもしれないですね。でも、番組作ってる内部の人にまでそう思われると困りますよ。ザコシは本当に出しそうだから呼ばないでおこう、ってなるかもしれないので。

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