電気グルーヴの石野卓球とピエール瀧が音楽的なルーツについて語るトーク番組『Roots of 電気グルーヴ ～俺っちの音故郷～（仮）』。株式会社ビーアットのプロジェクト「BE AT TOKYO」がサポートし、同社が運営するラフォーレミュージアム原宿のコミュニティスペース「BE AT STUDIO HARAJUKU」で収録、YouTubeとポッドキャストで多角的に発信されているコンテンツで、このQJWebではテキスト版をお届けしている。

第1回のニュー・オーダー、第2回のDAF、第3回のダニエル・ミラーとミュート・レコード、第4回のデペッシュ・モード、第5回のパレ・シャンブルグにつづく今回のテーマは、ポッピーズことポップ・ウィル・イート・イットセルフだ。記事ではトークの途中途中で飛び出す固有名詞に詳しい注釈をつけているので、ぜひサブテキストとしてお楽しみいただきたい。

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2回繰り返すと「音楽」になる

ピエール瀧　さあ、今回のテーマは？

石野卓球　はい。今回は、ポップ・ウィル・イート・イットセルフ（※1）。

瀧　ポッピーズ。

石野　「ぽっぷうぃるいーといっとせるふ」。これ、すごい日本語的な発音だよね（笑）。ウチらが電気グルーヴを結成するにあたって、すごく影響を受けたグループだよね。通称「ポッピーズ」。あと、頭文字を取って「PWEI」っていうね。このロゴとかね。

瀧　今見るとすげえ90sな感じがするね（笑）。

石野　デザイナーズ・リパブリック（※2）だからね。知らない方に軽く説明すると、イギリスのバーミンガム出身のバンドなんだけど。1986年に結成なんだって。

瀧　あっ、けっこう古いんだな。

石野　そう。意外に古いんだよね。で、前身バンドはシラフで演奏したことがないっていうぐらい、毎回酒を飲んで演奏するっていうのが売りだったんだって。

瀧　なるほど。バイアグラ・ボーイズ（※3）スタイル（笑）？

石野　バイアグラ・ボーイズいいよね〜。それもいずれやろう。

瀧　ルーツかどうかっていうと、またアレですけどね（笑）。

石野　だけど、そういうのも今後やっていきたいなって。

瀧　（ポップ・ウィル・イート・イットセルフは）ポップギターバンドなんだけど──。

石野　インディギターバンドね。

瀧　バンドバンドしてないったらアレだけど、ちょっとエレクトロニックな要素が入ってる。

石野　「バンドバンド」（笑）？　デュラン・デュラン、まえだまえだ、Francfranc（フランフラン）……プリンセス プリンセス（笑）。

瀧　ポパイポパイ（※4）。

石野　あっ！

瀧　「あっ！」じゃねえよ（笑）。

石野　ずるい！　今ほんとに一瞬「ずるい！」って思っちゃった（笑）。「そっちのほうがよかったのに！」って（笑）。で、これが87年に出たファーストアルバムなんだけど。

瀧　『Box Frenzy』。

石野　ほら、裏ジャケでもビール飲んでる。

瀧　ほんとだね。いいね。信用置けるな〜。

石野　（笑）。ほんと、痛風なんか怖くないって感じでしょ（笑）。

瀧　このノリでバンドやってるぜってことだもんね（笑）。

石野　俺が最初に聴いたのはこれ（『Box Frenzy』）だったんだけど、まず名前がかっこいいよね。

瀧　うん、そうね。「ポップ・ウィル・イート・イットセルフ」。

石野　で、日本だと「ポップ・ウィル」とか「PWEI」だけど、イギリスでは「ポッピーズ」って言われてて。ケミカル・ブラザーズとかも日本だと「ケミブラ」とか言うじゃん。でも、イギリスだと「ケムズ」って言う。

瀧　日本の略し方とちょっと違いますよね。

石野　そうそう。だから、お前が高校時代に先輩から「顔」って呼ばれてた、みたいな感じ？　「瀧」っていう呼びやすい名前があるにもかかわらず、「顔」って呼ばれてたっていうさ。

瀧　文字数は合ってるからね。

石野　（笑）。

瀧　増減ないから、まあそこはいいでしょう。

石野　もう色んなとこで話してるけど、瀧が高校時代、野球部で1年のころに部室で説教を受けて、足上げとかやらされるじゃん。今や失われた昭和の文化「野球部いじめ」っていう。

瀧　「1年、たるんでるから集まれ〜！」って説教食らったりするわけですよ。

石野　「集まれ〜！」（※5）っていうのはもちろん闘莉王のやつでしょ（笑）。闘莉王、いいよね。

瀧　好きだよね、お前。闘莉王と斎藤佑樹がほんとに好きだよな。

石野　ははははは（笑）！

瀧　たまに俺に斎藤佑樹情報を送ってくることあるもんな。

石野　野球に関しては瀧のとこに集めたいっていうのがあるんで。野球に関しての情報と、ここ2年ぐらいの「俺はコロナだ」っていうやつの事件に関しては、必ず見つけたら瀧に送るようにしてるもんな。「俺が畳だ！殿様だ！」（※6）に対して、「俺はコロナだ！陽性だ！」っていうさ。これ、現代版としてカバーで出せばいいじゃん。俺すげえ適当に言ってるけど、絶対ダメだよね（笑）。

瀧　「俺はコロナだ！陽性だ！」。売れようがないよね（笑）。

石野　どこまで話したっけ？

瀧　え〜……忘れた。

石野　忘れるよね（笑）。忘れるのが何が悪いっていうか、だって俺たち何年やってると思ってんだっていう。俺たちいくつだと思ってんだって。あっ、先輩の話だ。レベッカの曲に入っていた「せんぱ〜い」っていう幽霊の声（※7）ね（笑）。

瀧　「せんぱ～い」はレベッカじゃないでしょ。岩崎宏美じゃなかったっけ。

石野　それは「万華鏡」でしょ。「万華鏡」は「うぉ〜」っていうやつ（※8）。で、「レベッカの先輩」が──。

瀧　そっち行くの？　そっちの道、曲がるんだ？

石野　当時の東高のレベッカ先輩が闘莉王よろしく「集まれ〜！」って。「集まれ〜！」はケンタッキーのCMだったっけ？

瀧　のちにCMになったけど──。

石野　CMからでしょ？　そんなに「集まらせて」ねえと思うもん。あと、サッカー選手が「集まれ〜！」って言ってるのがのちにCMに使われるってなんだよっていう（笑）。

瀧　そっか。そしたら、カズダンスみたいなものだもんな（笑）。

石野　あっ、そっちまで行く？

瀧　同郷の先輩ね、一応（笑）。

石野　ちなみに俺、カズと同じサッカー部員で。

瀧　違うだろ（笑）。

石野　それは嘘ですけど（笑）。

瀧　卓球くんが行ってた高校の1個上にカズがいたんだけど、もう入学早々──。

石野　ブラジルに留学して。ブラジルのコーヒー農園に（笑）。それがのちのアントニオ猪木（※9）（笑）。アントニオ猪木の最初の芸名知ってる？

瀧　「死神酋長」？

石野　リングネームね。あれを推したのが、実は力道山だったっていう。

瀧　……だから、カズは卓球くんの1個上なんです。名前が静岡中に轟き渡ったよね。

石野　「車」3つの「カーカーカー」で「カーズ」。それでできたのがゲイリー・ニューマンの「カーズ」（※10）。

瀧　なるほど。のちにアニメになる「カーズ」ね。

石野　車が2台停めてあったとこに、こうやって縦列駐車で真ん中に入ってったの。それで「轟」っていう。しかも、「キー！」ってドリフトで停めて……それはどうでもいいんだけど。

瀧　「轟」って言ったときにお前をちらって見たら、もう「そっちに行くな」って思ったもん。

石野　「外れるのはカズ、キングカズ」（※11）っていう。岡ちゃんが言ったのは「三浦カズ」だから違うけどね。「外れるのはカズ、キングカズ。そして、俺がキング」（笑）。岡ちゃんの有名なセリフね。わかる人いるのかな？　あのころ生きてた人、全員死んでるだろ。

瀧　「俺がキング」は言ってないから、わかるやつはいないと思う（笑）。

石野　「顔」の話に戻るけど、野球部の部室に呼ばれて、「1年全員足上げだ！」っていうのがあるじゃん。で、みんな足上げしてて、先輩が「端からひとりずつギャグを言って笑わせろ」っつって、ひとりずつギャグを言ってったんだけど、瀧が初っ端に「こんばんは、裕子と弥生です！」っつって、「馬鹿野郎！　連帯責任だ！　もう1回最初からだ！」って。

瀧　それ、「顔」の話と違うよね（笑）。

石野　ごめん。俺、別の話をし出しちゃった。

瀧　かけるレコードを間違えたっていう（笑）。

石野　セカンドシングルのほうかけちゃった。

瀧　DJとは思えないわ、ほんとに。

石野　バックスピンで（曲を）消して、1回無音を作ったほうがフロアが盛り上がるから。「どうしたんだ!?」っていう。

瀧　待ってる感を出しながら。本当は自分が間違えたんだけど、「待たせてるんだぜ」っていう感じにして（笑）。わかる。俺もたまにライブで歌詞が歌えなかったとき、そうすることあるもん。

石野　音楽っていうのは1回失敗してすぐやり直すと、それは失敗なんだよね。それが、2回繰り返すと「音楽」になるんだよね。

瀧　わかる。

石野　瀧くんはね、「ベートーベン」ってバンドをやってましたから（笑）。ヒット曲に「ジャジャジャジャーン」など（笑）。ベートーベンって「ジャジャジャジャーン」の一発屋だろって（笑）。

瀧　「サビしか知らねえ、サビ始まりなんでしょ？」って（笑）。

石野　俺がかけたかったほうのレコードにしていい？　また瀧の部室の話ね。瀧が闘莉王先輩に「集まれ〜！」って呼び出されて、で集まったんだよね。まず先輩の説教があります。1年生全員正座させられて、そこで「外れるのはカズ、俺がキング」っていうのがひとくさりあって（笑）。で、先輩が「ひとりずつお前らのダメなところを言ってく！」って言って。「まず〇〇、お前は……」って言っていって、そして瀧の番に「顔！」っていう（笑）。そのときに瀧と並んでる1年がみんな「ぷっ」って笑って、「何お前ら笑ってんだ！　足上げだ！」って（笑）。

瀧　「顔！」って言われたときに顔を上げちゃって。

石野　はははは（笑）！

瀧　まだ新入生で先輩は名前覚えてないからさ、たとえば石野ならここ（ユニフォームの胸の部分）に「石野」ってつけるわけよ。うしろを向いたときにわからないから背中にも「石野」っていう背番号みたいのを作って、そこに縫いつけるわけよ。もしくは、マジックで直で書くんだけど。それで「おい、瀧、お前は『顔』だから『顔』って書け！」って言われて。それはちょっと……っていう。

石野　って書いたの？　「それはちょっと」って（笑）。

瀧　ずんのやす（笑）。

石野　ずんのやすのトークライブと同じ感じで、「それはちょっと」って（笑）。で、「おい！　『それはちょっとの顔』！」って呼ばれるんでしょ（笑）。

瀧　っていうので、勘弁してもらった思い出があります。ポップ・ウィルの話、まったくしてないけどな（笑）。

※1　ポップ・ウィル・イート・イットセルフ（Pop Will Eat Itself）：前身バンドのフロム・エデン（From Eden）、ワイルド・アンド・ワンダリング（Wild And Wandering）を経て、1986年にクリント・マンセル、アダム・モール、リチャード・マーチ、グラハム・クラブがイギリス・スタウアブリッジで結成したバンド。同年にシングル「The Poppies Say Grrr!」でデビュー。1989年、「Can U Dig It?」や「Wise Up! Sucker」といったシングルをヒットさせる。1996年に解散。2005年に一時的に再結成。2011年以降はグラハム・クラブを中心に新たなメンバーで活動中。

※2　デザイナーズ・リパブリック（The Designers Republic）：1986年にイアン・アンダーソンとニック・フィリップスがイギリス・シェフィールドで設立したグラフィックデザインスタジオ。ポップ・ウィル・イート・イットセルフの作品や、オウテカ、エイフェックス・ツインなど、同郷のワープ・レコーズの作品のアートワークを手がける。

※3　バイアグラ・ボーイズ（Viagra Boys）：2015年に結成されたスウェーデン・ストックホルムのポストパンクバンド。2018年にファーストアルバム『Street Worms』をリリース。2021年1月にセカンドアルバム『Welfare Jazz』をリリース。

※4　ポパイポパイ：電気グルーヴが1996年にリリースしたアルバム『ORANGE』の収録曲。

※5　集まれ〜！：田中マルクス闘莉王がケンタッキーフライドチキンのCMに出演した際のセリフを2010年に今野泰幸がものまねしてネタ化した。

※6　俺が畳だ！殿様だ！：人生の楽曲で畳三郎（ピエール瀧）の持ち歌。アルバム『顔として…』や『SUBSTANCE V』、『人生 ナゴムコレクション』に収録。電気グルーヴのライブでも披露されることがある。

※7　レベッカ「MOON」の「せんぱ～い」：1988年のシングル「MOON」で「せんぱ～い」という声が聞こえる部分があり、幽霊の声ではないかという噂が広がった。

※8　岩崎宏美「万華鏡」の声：1979年のシングル「万華鏡」のエンディングで男性のうめき声に聞こえる部分があり、幽霊の声ではないかという噂が広がった。

※9　アントニオ猪木：1943年生まれ、日本の元プロレスラー。13歳のときに家族でブラジルへ移住、コーヒー豆の収穫など過酷な労働をしていたという。「死神酋長」はテレビドラマ『チャンピオン太』（フジテレビ／1962〜1963年）での役名。

※10　ゲイリー・ニューマンの「カーズ」：イギリスのシンセポップアーティスト、ゲイリー・ニューマンのソロデビューシングル「Cars」（1979年）のこと。国内外でヒットし、彼の代表曲として知られている。

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