あったね。

そうね、大阪のNSCに入ったのが1991年やと思う。ジャリズムとかメッセンジャーと同期の10期生。ダウンタウンに憧れて芸人になった世代やね。そんなに頭もよくなかったし、就職もしたくなくてNSCに願書出したのよ。

養成所に入る前に、劇場がどんな感じなのか見とこと思って（心斎橋筋）2丁目劇場に行ったらバッファロー（吾郎）さんがネタやってたんやけど、客が僕ともうふたりぐらいしかおらんくて。これはえらいところに来たな～と思ったね（笑）。

その数年前（89年）にダウンタウンさんが東京に行ってしまって、同じくらいのタイミングで新喜劇が「新喜劇やめよッカナ？キャンペーン」（※）っていうのを打ち出して、吉本新喜劇の若返りを図ろうとした。今田（耕司）さん、東野（幸治）さん、木村祐一さん、130Rさんっていう2丁目のオリジナルメンバーのみなさんが一斉に劇場を抜けて、新喜劇に加入したのよ。2丁目劇場についていたファンが去ってしまって一時、劇場に来るお客さんが減って空っぽになっちゃった。2丁目としては仕切り直して劇場を盛り上げようという時期やったのよね。

俺が養成所を卒業するころには『爆笑GONGSHOW』（関西テレビ）とか『怒涛のくるくるシアター』（読売テレビ）みたいな新人発掘番組で人気が出た雨上がり（決死隊）さんとかFUJIWARAさんのおかげで少しずつお客さんが戻ってくるようになって、もう少ししたら『すんげー!Best10』（ABCテレビ）で千原兄弟を中心とした2丁目ブームがもう一回来るんやけど。

90年代、若手はみんなコントをやっていたと思う。漫才師はほとんどいなかった。2丁目ができた時にはアンチ花月が掲げられてて、その後当時の劇場支配人が漫才禁止令（※）を出したって聞いてるし、それもあるのかなと思う。

（吉本印）天然素材のみなさんもコント中心だったし、僕の同期だと誉、その後出てきた松口VS小林（ケンドーコバヤシとユウキロックが組んでいたコンビ）もコント。その下の世代で漫才やってるのって……中川家、高僧・野々村、陣内（智則）が組んでたリミテッドぐらいだったかな。ほかにもいただろうけど、ダウンタウン以下の芸人さんで漫才をやってる人はとにかく少なかった。

ダウンタウンさんが漫才で出てきたときは腹抱えて笑って「漫才ってこんなにオモロいの？」っていう衝撃を受けたけど、売れてテレビに出だしてから『（ダウンタウンの）ごっつええ感じ』（フジテレビ）とかまでずっとコントをしてはったいうのも大きいのかも。

『M-1（グランプリ）』が始まるまで、テレビの中に漫才というものがとにかく少なかった。漫才は劇場でベテラン芸人さんがやるものだと思ってたし、僕が小学生のころは昼間のテレビで流れている漫才を観て、「また同じことやってんな～」みたいな印象だった。

それはもちろん。『4時ですよーだ』（毎日放送）観たさに学校終わったらみんな走って帰っていた直撃の世代やから。というか、90年代、大阪のヤツは全員ダウンタウンシャワーを浴びてたんじゃない？　それまで（母親を呼ぶとき）「お母ちゃん」って言ってたのに、松本さんのマネしてみんな「おかん」って言い出したし。

『ごっつええ感じ』を見てても、「その発想あんねや！」って驚くものばっかりやった。ものまね芸人が新しいものまねをしたら、「あ、そうやってモノマネすんねんや」って、やり方がわかるようにー五木ひろしだったら目を細めて、握りこぶしで絞った声出したらできるんだって、一発目のモノマネが生まれた瞬間に方程式がわかるやんかーダウンタウンさんは「そういうやり方がありなんや」という発明をものすごい数やってて、みんなダウンタウンのコントをやりたくなっちゃってた。

う～ん。ダウンタウンさんが今までやってない笑いをボンボンやっていくから、笑いをやるということは誰とも被っていないところを開発するものやってみんな考えるようになってたかもしれない。「ほかの芸人がやってたら、こっちはせえへん」「先に踏まれたところは踏まない」というのは、もともとお笑いのルールとしてあったんやろうけど、それがダウンタウンさんで強化されたというか。やりたくなる一方で、「マネしてる場合じゃない。誰もまだ手をつけてないコントを作ろう」っていうのも、みんな共通意識としてあったと思う。それも結局、ダウンタウンさんの影響下にいる証拠なんやろうけど。

「それ、ダウンタウンさんがやったやつやん」と言われないようにしようというのは、みんなめちゃくちゃ意識してた。ダウンタウンが引き芸のスタイルでやってたから逆にポップな芸風になった芸人も多いと思う。それこそ当時のジャリズムはその影響で相当ポップにやってたような気もするし。

NSCに入って自分でネタを作ろうとしたときやね。「ちょっと待ってくれ。とんでもないことやられてるやん……」って。『ごっつええ感じ』はもちろん、ダウンタウンのコントは全部チェックしてたぶん、ほんまに全部踏まれてるやん！どうすんのこれ！って。

そうね。ジュニアさんは『ごっつ』を見てなかったけど、ダウンタウンさんとニュアンスが似ていることを言うことがあったから、このままコントを作り続けていったらいつか一緒になるな〜とは思ってた。だから、千原兄弟のネタ作りで『ごっつ』でやっていたようなコントのニュアンスや方向性が少しでも出てきたら、「こういうネタあったんですけど、どう思います？ありですか、なしですか」って判断を仰いで。

ジュニアさんはそこまで意識してないはずなのよ。でも途中から僕は勝手に対『ごっつ』みたいな気持ちでやってて、「『ごっつ』がテレビでどこまでできるか挑戦するなら、向こうにはできない、舞台でできる2Dの表現を突き詰めよう」みたいな対抗意識を持ってやってた。偉そうな話やけど。

その5つ以外も踏んでるんじゃない？僕が作家にシフトしたころ、ダウンタウンさんたちが集まった、『摩訶不思議ダウンタウンの…!?』（ABCテレビ）っていうゲームコーナーや企画重視の1時間番組があったのよ。そこでいろんな発明がされてた。“罰ゲームの概念”とか、フリップ大喜利はそこから始まったと思う。「お題ってそういう風にするんや！」「こういう風に考えて書いて答えるんや！」って大喜利のシステムがそこでみんなわかっていった。ダウンタウンさんのそういう発明って劇場でもすぐできるからすごくて。寄席の間にみんなしてたもん。

「ネタはパクるの禁止やけど、コーナーはいいよな」みたいな都合のいい解釈をしてた。そもそも、ダウンタウンさんとは一生絡めへんと思ってたのよ。やからいいっていうわけじゃないけどね。でも僕、というよりジュニアさんが松本さんと交わるとは思ってなかったのよ。正直なことをいうと松本さんと仲よくせんといてほしいな、くらいまで思ってた。